"как же не истребляли? а как же история об обрезании всем мужчинам одного племени а потом истреблении сего племени? Ань, есть народ избранный, это евреи. но нет народов идеальных. каждый народ воевал с другим народом, как минимум с соседним. чем больше сосебей, тем больше есть с кем что-то делить..." http://www.livejournal.com/users/takaya1/194168.html?thread=599928#t599928
не вижу обвинения. я тебе сообщила информацию, которой ты раньше не знала. только и всего. ты спросила своих фрэндов подтвердить или опровергнуть было ли такое. тебе двое ответили, первым был наполеончик, вторым не помню, но могу посмотреть, у меня все мэйлы остались. и хотя к тому, что написано в Танахе можно относиться по-разному, и сомневаться в том, было ли то на самом деле или не было, и при каких обстоятельствахх - не спорю - можно сомневаться! но все же я не обвиняла.
"я тебе сообщила информацию, которой ты раньше не знала. только и всего." Видимо, я должна тебя еще и благодарить за это!? Кстати, тебе тут ответили на вопрос: "В новой истории таких примеров нет, хотя арабы пожалуются на убийства и депортации во время войны за независимость. Есть случай расстрела мирных граждан во время штурма Эцелем арабской деревни (название не помню), признаный Израилем. Кроме того, были случаи нанесения "неоправданного урона" арабам во время операций возмездия, в результате чего Израиль запретил проводить подобные операции против населенных пунктов. Впрочем, тамошних жителей можно назвать только "условно мирными", т.к. в деревнях было оружие и жители принимали участия в набегах на Израиль. Целеноправленной политики сокращения поголовья арабов путем массовых казней не проводилось. Вместе с тем, скорее всего проводилась политика депортации. В Тананхе описаны случаи проводившегося евреями геноцида, когда при входе в Израиль поголовно уничтожались представители "семи народов Кнаана". Стоит отметить, что им был предоставлен выбор - еще до входа в землю Израиля Иегошуа бин Нун направил к три письма: с предложением признать власть Всевышнего и обьединиться с народом Израиля, покинуть Израиль со всем своим имуществом и, наконец, воевать, но в этом случае все сопротивляющиеся будут уничтожены. Кроме того, до сего дня существует заповедь поголовного истребления Амалека. Во времена Второго Храма народ эдумеев был насильственно обрашен в иудаизм, но для евреев это закончилось плохо - вскоре на престол взошел Ирод Великий, потомок эдумейского вельможи и перебил последних представителей династии Хасмонеев." http://www.livejournal.com/users/takaya1/194168.html?thread=626040#t626040
Вот второй ответ. А Наполеончик добавил потом что сомнительно судить народ за то что он делал до Н.Э.
так я же и не спорю! ни с наполеончиком, ни с тем, что сомнительно судить, а приведенное объяснение еще больше мне самой информации дало. у меня теперь шире взгляд на все это, понимаешь? и получается благодаря тому, что я сообщила тебе об истреблении, а ты уточнила информацию. и прекрасно. я ведь не говорила после приведенных объяснений ничего противоположного, и не защищала тезис об истреблении, потому что мне самой было полезно узнать то, что тебе объяснили те два юзера.
Ань, ты написала: евреи никого не истребляли. я написала: как же не истребляли, если вот такая история... два человека сделали прекрасные дополнения/объяснения ситуации и истории. с которыми я не спорила, объяснения нахожу хорошими и полезными.
но мне кажется ты с большим предубеждением относишься ко всему, вот и все. ты хочешь это видеть и видишь. а патоку, одну сладкую патоку я не приемлю. извини. ни в отношении к людям, ни к государству, ни к народам, ни к родным, ни к самой себе.
Ты хоть понимаешь что применительно истории Нового времени словосочетание "евреи истребляли" звучит кощунственно?
Патоку: верно, ты приемлешь ту патоку, что приятна тебе, так каждый, уж натура человеческая такова.
Я отношусь с предубеждением к своему дому, к своим родителям, к своему народу, потому что они МОИ и это тоже естественно. Я не позволю никому у себя называть Израиль расистской страной, потому что это бесстыдная клевета.
Мне чужды те мотивы миротворства и пресловутой демократии что ведут к уничтожению моего народа на его же Земле.
Просто я хочу чтобы ты поняла что отфрендила я тебя не из за того что ты "дружишь" с "расистско-израильской" девушкой, а именно из за этого твоего высказывания об истреблении евреями других народов. Я думала что остыну за пару дней, но вижу что не могу.
"Вот украинцы евреев громили, что есть, то есть." Ань, и ты теперь будешь по десять раз на дню выставлять у себя в журнале наш спор и говорить какая же я ужасная, да? как ты делала это со всеми другими фрэндами и нефрэндами? я только могу надеяться на здравый смысл других...
Ань, я не сказала "евреи истребляют". я сказала, было, истребляли. что все народы не идеальны. люди привели дополнительную информацию, с которой я не спорила ни словом, и тем не менее, ты так вот поступаешь.
Я ничего плохого не делала. "Евреи истребляли" режет слух хотя бы потому что последний раз они, ужасные, это делали когда остальные народы на идолов молились.
Я не говорю что ты ужасная, только факты и больше ничего. У других вполне здравый смысл и если ты читала то что было в моем ЖЖ и не только, могла в этом убедиться: http://www.livejournal.com/users/rimmaba/16810.html?thread=121770#t121770
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-05-16 03:21 pm (UTC)Мне нравится когда мой народ обвиняют в том что он истребляет другие, что является абсурдом.
no subject
Date: 2005-05-16 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-16 03:27 pm (UTC)Ань, есть народ избранный, это евреи. но нет народов идеальных. каждый народ воевал с другим народом, как минимум с соседним. чем больше сосебей, тем больше есть с кем что-то делить..."
http://www.livejournal.com/users/takaya1/194168.html?thread=599928#t599928
no subject
Date: 2005-05-16 03:32 pm (UTC)ты спросила своих фрэндов подтвердить или опровергнуть было ли такое.
тебе двое ответили, первым был наполеончик, вторым не помню, но могу посмотреть, у меня все мэйлы остались. и хотя к тому, что написано в Танахе можно относиться по-разному, и сомневаться в том, было ли то на самом деле или не было, и при каких обстоятельствахх - не спорю - можно сомневаться! но все же я не обвиняла.
no subject
Date: 2005-05-16 03:35 pm (UTC)Видимо, я должна тебя еще и благодарить за это!?
Кстати, тебе тут ответили на вопрос:
"В новой истории таких примеров нет, хотя арабы пожалуются на убийства и депортации во время войны за независимость. Есть случай расстрела мирных граждан во время штурма Эцелем арабской деревни (название не помню), признаный Израилем. Кроме того, были случаи нанесения "неоправданного урона" арабам во время операций возмездия, в результате чего Израиль запретил проводить подобные операции против населенных пунктов. Впрочем, тамошних жителей можно назвать только "условно мирными", т.к. в деревнях было оружие и жители принимали участия в набегах на Израиль. Целеноправленной политики сокращения поголовья арабов путем массовых казней не проводилось. Вместе с тем, скорее всего проводилась политика депортации.
В Тананхе описаны случаи проводившегося евреями геноцида, когда при входе в Израиль поголовно уничтожались представители "семи народов Кнаана". Стоит отметить, что им был предоставлен выбор - еще до входа в землю Израиля Иегошуа бин Нун направил к три письма: с предложением признать власть Всевышнего и обьединиться с народом Израиля, покинуть Израиль со всем своим имуществом и, наконец, воевать, но в этом случае все сопротивляющиеся будут уничтожены.
Кроме того, до сего дня существует заповедь поголовного истребления Амалека.
Во времена Второго Храма народ эдумеев был насильственно обрашен в иудаизм, но для евреев это закончилось плохо - вскоре на престол взошел Ирод Великий, потомок эдумейского вельможи и перебил последних представителей династии Хасмонеев."
http://www.livejournal.com/users/takaya1/194168.html?thread=626040#t626040
Вот второй ответ.
А Наполеончик добавил потом что сомнительно судить народ за то что он делал до Н.Э.
no subject
Date: 2005-05-16 03:42 pm (UTC)у меня теперь шире взгляд на все это, понимаешь? и получается благодаря тому, что я сообщила тебе об истреблении, а ты уточнила информацию. и прекрасно. я ведь не говорила после приведенных объяснений ничего противоположного, и не защищала тезис об истреблении, потому что мне самой было полезно узнать то, что тебе объяснили те два юзера.
Ань, ты написала: евреи никого не истребляли.
я написала: как же не истребляли, если вот такая история...
два человека сделали прекрасные дополнения/объяснения ситуации и истории.
с которыми я не спорила, объяснения нахожу хорошими и полезными.
но мне кажется ты с большим предубеждением относишься ко всему, вот и все. ты хочешь это видеть и видишь.
а патоку, одну сладкую патоку я не приемлю. извини. ни в отношении к людям, ни к государству, ни к народам, ни к родным, ни к самой себе.
no subject
Date: 2005-05-16 03:47 pm (UTC)Патоку: верно, ты приемлешь ту патоку, что приятна тебе, так каждый, уж натура человеческая такова.
Я отношусь с предубеждением к своему дому, к своим родителям, к своему народу, потому что они МОИ и это тоже естественно. Я не позволю никому у себя называть Израиль расистской страной, потому что это бесстыдная клевета.
Мне чужды те мотивы миротворства и пресловутой демократии что ведут к уничтожению моего народа на его же Земле.
no subject
Date: 2005-05-16 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-16 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-16 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-16 03:57 pm (UTC)Я думала что остыну за пару дней, но вижу что не могу.
no subject
Date: 2005-05-18 03:33 pm (UTC)ну это же недоразумение просто...
no subject
Date: 2005-05-18 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-18 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-16 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-16 03:49 pm (UTC)Ань, и ты теперь будешь по десять раз на дню выставлять у себя в журнале наш спор и говорить какая же я ужасная, да? как ты делала это со всеми другими фрэндами и нефрэндами?
я только могу надеяться на здравый смысл других...
Ань, я не сказала "евреи истребляют". я сказала, было, истребляли. что все народы не идеальны. люди привели дополнительную информацию, с которой я не спорила ни словом, и тем не менее, ты так вот поступаешь.
no subject
Date: 2005-05-16 03:52 pm (UTC)"Евреи истребляли" режет слух хотя бы потому что последний раз они, ужасные, это делали когда остальные народы на идолов молились.
Я не говорю что ты ужасная, только факты и больше ничего.
У других вполне здравый смысл и если ты читала то что было в моем ЖЖ и не только, могла в этом убедиться:
http://www.livejournal.com/users/rimmaba/16810.html?thread=121770#t121770
no subject
Date: 2005-05-16 06:57 pm (UTC)И русские громили, и белорусы наверное тоже.
Все громили.
no subject
Date: 2005-05-16 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2005-05-16 03:58 pm (UTC)Можно я по теме? Спасибо за ссылку, порадовала! :)
no subject
Date: 2005-05-16 04:05 pm (UTC)а так, прошу не вмешиваться :-)))
no subject
Date: 2005-05-16 04:11 pm (UTC)