провокация остракизма? или как там его?
Jan. 26th, 2005 02:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
valentynaну давайте, побейте меня! я очень люблю говорить о себе "хохлушка"
и вообще вижу огромную Божью, историческую и языковую привилегию и удачу в том,
что изначально уничижительное слово для обозначения украинцев звучит так красиво, мягко, и любовно.
какой другой народ, обзываемый словом обидным может этим похвастать?
а хохляндия - ко мне это слово пришло например от моряков, ходящих в море на полгода и больше и скучающих по родине.
и на манер голландии и дойчландии и хохляндия составлена.
и тоже меня не унижает. но это мое мироощущение.
понимаю других.
но и хочется быть понятой другими тоже.
и вообще вижу огромную Божью, историческую и языковую привилегию и удачу в том,
что изначально уничижительное слово для обозначения украинцев звучит так красиво, мягко, и любовно.
какой другой народ, обзываемый словом обидным может этим похвастать?
а хохляндия - ко мне это слово пришло например от моряков, ходящих в море на полгода и больше и скучающих по родине.
и на манер голландии и дойчландии и хохляндия составлена.
и тоже меня не унижает. но это мое мироощущение.
понимаю других.
но и хочется быть понятой другими тоже.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-01-26 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-26 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-26 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-26 03:16 pm (UTC)no subject
Вот как к нам в Москву морячкі пріплилі, оні нам і рассказалі"
no subject
Date: 2005-01-26 03:18 pm (UTC)хохлушка бабуля :)))
no subject
Date: 2005-01-26 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-26 03:28 pm (UTC)Слово швидко набуло презирливого характеру.
Українці ж московитів у відповідь називали "кацап" за довгі бороди, які ті ЦАПАЛИ.
no subject
Date: 2005-01-26 03:33 pm (UTC)Не знаю, по-моему сейчас эти слова утратили презрительный характер. Даже если вместо "кацапов" звучит - "москали"! :-)) А слово "москали" мне почему-то напоминает сидельцев в москательной лавке...
no subject
Date: 2005-01-26 03:44 pm (UTC)ты же знаешь немецкий, прсоединяем к слову "ланд" (в нашем случае "ландия") и получаем все что угодно.
но тут я согласна, хохляндия звучит некрасиво, в отличие от слова хохол/хохлушка.
но будем реалистами, чем больше украина будет отходить от россии и чем больше она будет примыкать к западу, тем крепче будет распространяться слово "хохляндия", хотя бы из-за обиды и зависти соседей и желания побольней ущипнуть.
no subject
Date: 2005-01-26 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-26 03:46 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/ilyavinarsky/1096694.html?thread=5814006#t5814006
no subject
Date: 2005-01-26 03:47 pm (UTC):-(
no subject
Date: 2005-01-26 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-26 03:49 pm (UTC)в этом и вижу свою задачу, показать, что мне это не обидно.
тогда весь смысл обижания пропадает.
разве не так?
no subject
Date: 2005-01-26 03:50 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-26 03:51 pm (UTC)Ти тепер розумієш мовний контекст, якого в Мюнхені позбавлена?
Яка різниця, що намагатимуться?! Ну то й що?
Євреям за аналогією слід любити слово "жид"?! Бо їх теж уїдають...
no subject
Date: 2005-01-26 03:57 pm (UTC)Ти дивись на, який ЩО ЛЮДИНА МАЄ НА УВАЗІ, а не на те, чи воно звучить образливо.
Якщо людина має на увазі тебе образити, то від того, що ти скажеш: „А мені класно” її скотське ставлення до тебе не зміниться.
Тому сенс образи не втрачається.
Те, що ти спокійно це переживеш, прекрасно. Питання, чи можеш ти – знаючи таке СТАВЛЕННЯ до тебе – спокійно далі спілкуватися чи співпрацювати з такою людиною?..
no subject
Date: 2005-01-26 04:01 pm (UTC)А смысл обижаться, если это говорит только об уровне воспитания и культуры говорящего? Ну на убогих разве обижаются?
Была однажды в мои школьные годы одна история во Львове, когда мы с подружкой, приехали на экскурсию во Львов, ехали в гостиничном лифте и говорили по-русски, а один из стоящих рядом мужчин сказал другому по-украински: " И когда эти москали уберутся с нашей земли!" Смысл мы поняли...
И что? Да, было неприятно почувствовать неприязнь из-за того, что тебя лично воспринимают как агрессора... и?
no subject
Date: 2005-01-26 04:06 pm (UTC)есть просто восершенно четкие восприятия. положительные или отрацательные. (ха, есть неопределивщиеся)
так вот следует или не следует, а обидно когда говорят "чучмек". например.
и необидно, когда говорят "хохлушка". потому что нежное слово.
no subject
Date: 2005-01-26 04:11 pm (UTC)Оце пояснення
Date: 2005-01-26 04:16 pm (UTC)а "хохлушка" не образливо. Нєжноє слово, панімаш...
:-(
Нєжноє, як сало..
no subject
Date: 2005-01-26 04:17 pm (UTC)но пока еще ты меня не убедил. (и я тебя пока нет :-))
как бы узбкам ни нравилось что их называют "чучмеками", а евреям (прошу прощения у всех! тут просто аргумент) не нравилось название "жид" от этого их так называть не перестанут. и не перестали. не знаю как с узбеками, но точно знаю, что с другими народами это тянется из века в век, из века в век. такие же обидные названия из века в век - у греков, у французов, у многих-многих народов. как правило от соседей.
да, контекст важен. но скотское отношение ко мне этого человека от моей обиды не прекратится. я обижусь на "хохлушку" и тут русский так прямо сразу меня и зуважает? сильно-сильно сомневаюсь.
думаю, что своим смехом на попытку меня обидеть "необидным" скорее вызову досаду, а там и чувство, что "не возьмешь ее за рупь-за двадцать"
вообще, неправильно быть слишком чувствительным и обидчивым. мое достоинство не в хохлушке или украинке.
так же как достоинство знакомых тебе немцев не в том, что они все еще, уже в каком поколении "фашисты" для некоторых людей.
проблема скорее у тех, кто пытается обидеть. вот и пусть займутся решением своих проблем.
и не перекладывают их на меня/на тебя.
no subject
Date: 2005-01-26 04:23 pm (UTC)кстати, в моем коллективе были два человека, которые чуть ли не в открытую выражали мне неприязнь, что я украинка.
с радостью могу сказать, что ни разу не показала свою обиду, а старалась делать все как можно лучше.
и вызывала на разговор, когда им что-то не нравилось, хотя я знала, за этим стоит всего лишь предубеждение и неприязнь.
и теперь эти люди очень хорошо ко мне относятся. хочется верить что искренне.
есть один друг немец, который сказал мне в ссоре когда-то" не забывай откуда ты приехала", имелось в виду дыра и варварство.
тогда я ответила ему что первое на ум пришло "а ты не забывай откуда например пришел андре костоланы (для того немца - большой авторитет в то время). прошло уже три года или больше, я не прекратила с ним отношения и теперь уважаю его. и мое мнение - на основе моих дел и того что и как он знает обо мне - он уважает меня.
no subject
Date: 2005-01-26 04:28 pm (UTC)на самом деле, если обижаться, то не будет диалога. вот вы услышали, оняли и обидель. проглотили.
а если бы вы заговорили с ними, например сказали бы "девченки, мы тут правда, проездом так что не сердитесь.
а если что, приезжайте к нам в москву в гости" - то девченкам скорей всего сталобы если не стыдно, то во всяком случае в разговоре они смягчились бы и стали бы по-другому себя вести. (я знаю, знаю, после драки кулаками.. и задним числом мы всегда умные.. :-))
это я только иллюстрирую, что если хочешь дружественного отношения, должен быть диалог.
если хочешь битвы - молча обижайся и оскорбляй в ответ.