вот так раскалывается семья... (нет, все равно мы всесте, и любим друг друга)

[valentyna]

вторая моя сестра живет в прибалтике. в калининграде.
только что звонила ей, просто узнать как дела.
а она меня спрашивает, что я думаю о ситуации.
я ей объясняю.
а она говорит, ну и хорошо если их к росии присоединят.
я говорю, да ты что, из-за одной вашей чечни, кто ж захочет.
вот чехия, венгрия, польша, и другие страны вливаются в западное пространство, и ничего плохого там не произошло.
а сестра говорит: нет, лучше пусть калининград присоединяют к западу.
ну не засранка бессовестная?! значит она хочет на западе, то бишь в европе жить, а украина нет!

россия и укрина соседи географические, и никуда друг от друга не денутся.
что же украина так боится, что ее от цыцки оторвут? или наоборот, россия, что ее?
не улетит ни та ни другая на марс. так соседями и останутся. и от торговли и от сотрудничества никуда не денутся.
могу себе представить мимолетное, кратковременное змораживание, но не более того, "природа потребует свое"

а вот к европе присоединится - это потруднее, там планка и требования повыше. там соседями мало быть.
там надо соответствовать.
так смешно, как чуть что, укр. политики как мантру повторяют "мы - европа", мы - европейскре государство, и имена всему дают: и площа европейська, и банк европейский, и университет тож и всякое другое... а ведь сколько ни говори "халва, халва" во рту слаще не станет.

все хотят в европе жить, но и европой же пугают, как детей малых бабой ягой.

все кто может, кому удалось, едут на заработки в европу. редко кто из молодежи не мечтает пожить в европе, пусть не навсегда.
так почему бы не сделать так, что бы страна действительно стала европейской?
почему как до дела доходит, так достают скелетов из шкафов про то, что "они нашего чернозёму хотят (ага, травленого чернобылем)
они над нами властвовать хотят, и так далее.
сейчас не те времена, чтобы так легко было одной европейской стране властвовать над другой.
сейчас время прозрачности, время открытости, трудно что-то утаить, при нынешнем уровне связи, интернета, сми.
а вот если границы закрыть для европы, то тогда да, тогда можно и рабство устроить.

мне не очень хочется что бы украина стала членом ЕС и НАТО, было бы мудрее остаться нейтральной страной,
но кто ж меня спросит.
и все равно, украина - географически - европа, и мне очень хотелось бы чтобы она стала наконец европой и по-сущности.
сейчас такой шанс.

если харьков отделится и присоединится к росии, я отделюсь от своей семьи, куплю себе хатку под львовом или винницей :-))
и буду жить в европе и в украине.
а они пусть своих хлопчиков в чечню отправляют.

Comments

[http://users.livejournal.com/_webber_/]

Европейцу, может, их проблемы и не нравится, но они от этого не исчезают. Точно так же, как и в России, или Украине.
Насчёт отношения бюргера - не обольщайтесь. "Все эти югославы, турки и прочие восточноевропейские работники" (ковычки специально) никогда не смогут перейти из второго сорта в первый. Им будут вежливо по-европейски улыбаться, но чайка или кофейка с ними никто попить не сходит. Это, уж, точно.
То есть дело всё-таки в том, чтобы построить большой дом?:) Тогда не в Европе. Там цены на недвижимость невероятные. Наёмному батраку не осилить. Значит, строить надо будет у себя, в Украине. Так не лучше ли сразу на себя работать, а не батрачить? (батрачить - перен.)

[valentyna.livejournal.com]

конечно в переносном.
и конечно я имела ввиду, что те, кто работает сейчас в европе - строят дома на украине, а не в европе.
адам на заработанные им у немцев деньги никогда не смог быкупить или построить недвижимость в германии. даже самую захудалую.
но в своей польше он на эти день смог отстроить хоромы в несолько этажей, с самой лучшей отделкой, из самых лучших материалов.
я не знаю, может я просто не замечаю, или я нетипична, но со мной бюргеры ходят и чай пить, и уважение выказывают, за настойчивость, за интеллект (по их мнению - очень высокий).
туркам труднее, потому что они мусульмане и агрессивны.
понимаете, есть и русские и украинцы, которые могут позволить себе купить недвижимость в европе, но украина и россия от этого краше и крепче не становятся. краше и крепче (в экономическом смысле) они становятся именно от того, что "батраки" зарабатывая в европе строят потом дома в своей стране.

[http://users.livejournal.com/_webber_/]

Вот именно - зарабатывая в Европе. То есть развивая чужие страны и обогощая себя лично. При чём же тут рассуждения о будещем России, Украины, Чечне и хлопцах? Будет легче получить визу на работу?Предложение начнёт превышать спрос, сразу же расценки упадут, бюргеры отлично умеют считать и просчитывать. Так что, возможно, и не удастся на вырученные деньги построить дом.
Возвращаемся к началу разговора - почему бы не попытаться поработать у себя и на себя?

[towndwarf.livejournal.com]

Вадим,Валя привет :-)
Вадим, мне кажется ты не прав в том, что считаешь, что люди собираются "зарабатывать в Европе".
Будущее Украины???
- Или очередная нищая область России (типа Белоруссии) или отдельная страна, со своим дерьмом и нищетой, но в которой есть "свет в конце тоннеля".
Желание России подмять под себя Украину (а именно так и происходит) - сродни завоеванию с оружием. Деньги практически те же :-/

В ближайшие лет 10-15 Украину НИКТО в Европу не возмёт.
Уровень коррупции тут такой, что все отдыхают..но НИЖЕ чем в России.
Уровень связи мафиозных структур с правительством - ужасно высок...
но НИЖЕ чем в России.

Народу со всех СМИ (кроме каналла 5+) скармливают полную херню, чтобы они "выбрали нужного"... вот народ и "выбиртает".
То, что Украина будет более связана с Россией - и ежу понятно. (ну не нужна она Европе), но будучи более независимой - шансов на более достойное будущее - гораздо больше.

[http://users.livejournal.com/_webber_/]

Лёша, здорово!:)
В чём не прав-то? Я исходил из постов, говоря о заработках в Европе. Поначалу мне, вообще, показалось, что говорится о чём-то большем, но свелось-то именно к этому.
Украину никто и через 15 лет не возьмёт в ЕС:) Сам это прекрасно понимаешь. В чём "свет"-то? Вот ты жил в Израиле, который строго выплясывает под дудку дядюшки Сэма. И что? Очень правый Шарон, придя к власти, резко полевел, как сейчас модно говорить "помудрел". Думаешь, потому что изменил своё мнение? Не верю (с) Станиславский. Потому что так велели.
То же самое ожидает Украину. Только в случае альянса с Россией можно будет торговаться, а в случае альянса с Европой никто не позволит. Европейцы денюжки считают очень пунктуально.
Желание, как ты говоришь, подмять экономически слабого соседа - естесственная вещь. В любом случае подомнут. Не те, так другие. Выбирать надо тех, с кем можно будет вести хоть какой-то торг. См. выше.
Коррупции и мафии меньше, если меньше, мне кажется, исключительно по той причине, что меньший оборот денег на сегодняшний день, чем в России, вот и всё. Нет смысла.
Так что отбросив эмоции и возбуждение, вызванные необычностью ситуации, возможно, что СМИ правильно говорят. Выбирать действительно нужно "нужного".
Да и чем они разнятся-то? Один уже сидел, а второй ещё не успел? :)

[towndwarf.livejournal.com]

Как раз с Россией торг практически не реален.
Россия всегда относилась (и будет относиться) к Украине так же как к Беларуси, Казахстану, Монголии - т.е. как к достаточно отсталым странам, которым можно приказать... и они "прибегут на задних лапках".
Ну, монголия уже нахрен не нужна - не до жиру, но те, что поближе и с экон. потенциалом - очень даже нужны.
На тему Израиля, Шарона и Штатов - чуть-чуть по другому т.к. Израиль (по собственной глупости) слишком завяз в долгах Штатам.
И будет премьером Шарон или Рахавам Зееви (благословенна память ему) ситуация мало чем изменится.
Тут же - вопрос (ну кроме того, что один (при помощи абсолютно нереальных бабок России и мафии) подделал выборы) станет Украина чуть более или сильно менее демократической, будет ли увеличиваться процент нормальных иностранных компаний на внутреннем рынке Украины (а не то, что сейчас происходит, когда Украина - на втором-третьем месте по офшорному программированию после Индии и Китая... а кроме этого - нищая)
А русские компании... в основном - очень сильно зажимают гайки

[http://users.livejournal.com/_webber_/]

Неужели ты думаешь, что Европа будет относиться лучше?:) Представляешь себе расчётливых холодных европейцев, которые, вытирая сопли от умиления, делают невыгодные и ненадёжные инвестиции?:))) Или у Украины долгов нет? И достаточно денег, чтобы в них не влезать и не увязать? Ты о чём, вообще?
Насчёт израильских премьеров - ты прав, о чём я и говорил раньше. В ситуации в Украине то же самое, с одним но - кто будет реальным хозяином - Россия, или Запад. Если учитывать упомянутые выше длительное сотрудничество между Россией и Украиной, то мне лично кажется, что предпочтительнее, когда швартуются российские суда, а не немецкие или французские в черноморских портах. Неужели неясно, что тут не деньги важны,а выход к морю, плацдарм. И Россия его не может отдать, и это верно для неё. И для Украины выгоднее такая ситуация - потому что получать нефть, газ, электроэнергию от европейцев просто так не удастся. Они будут платить за швартовку деньги, как платят Израилю, будут говорить, что платят много, но остальное - извините, мы заплатили - платите и вы, не можете - одолжим. То есть путь Израиля. Только Украина ещё беднее, чем Израиль, а значит, сожрут её с потрохами быстренько, и не пикнет никто. Вот что даст Украине прозападная политика. С Россией будет же постоянный торг, так как за швартовку платить денег нет, расплачиваться будут бартером, а бартером всегда выгоднее - больше дают. Кроме того, можно будет постоянно угрожать закрытием портов для военных судов.
Где ошибка?

[towndwarf.livejournal.com]

Мне кажется - ни ты ни я не владеем полной информацией.
Я - за "продажу" Украины "западу" т.к. при этом народу придётся вкалывать но за реальные деньги (как я и моя Олька сейчас), количество инвестиций увеличится, в целом - народ станет богаче...
а страна не станет более свободной по любому :-)

Да, ты давно был в России? Не Москва-Питер, а 50км от крупных городов? ... Это ПИЗДЕЦ!
В Украине он не меньший... но меньших масштабов.
Шанс заработать денежку для тех, кто хочет - тут чуть больше (как это не странно).
Мне пофигу - кто владеет страной, главное как живёт народ.

[http://users.livejournal.com/_webber_/]

Лёш, то есть мы опять возвращаемся к тому, что интересуют всех не историческая борьба нации, демократия и прочая лирика, а совершенно конкретные деньги, которые, может быть, получится заработать.
Вот такая точка зрения ясна, честна и понятна. Но тогда не надо её переплетать с великорусским шовинизмом, чеченскими событиями и т.д. Т.к. всё это не при чём.
Лично у меня нет уверенности, что станет богаче жить. Нее.. , конечно, нефтяным магнатам и магнаткам:) точно станет лучше - можно будет больше украсть. А вот то, что ты с Олькой и такие же люди, как вы, будете больше зарабатывать - очень сомневаюсь. Скорее меньше.

[towndwarf.livejournal.com]

Вадим - мне до Украины - ну не наплевать, но очень близко к этому.
Антисемитов тут возможно и поубавилось... из-за того, что самих семитов стало меньше.
Историческая борьба нации?
Примерно то же самое, что эпопея с Осло, когда всем прожужжали уши на тему того какие арабы лапушки... и народ повёлся... потому, что уж очень хотели поверить в это враньё.
Кто и сколько денег в это вбухал - мне не известно. Кому это выгодно было ? Мне не известно.

Тут же - абсолютно чётко видно, что одна страна вкладывает миллиарды баксов во все СМИ (свои и "подмандатные"), чтобы склонить мнение на свою сторону. И такой наглости я не приемлю.
Если бы были бы "чистые" условия - т.е. всё было бы более или менее 50/50 по media coverage - тогда разговоры - про-запад или про-россия - играли бы какую-то роль, но сейчас, когда народ не хочет становиться второй Белоруссией - я за них.

[valentyna.livejournal.com]

да, главное как живет народ

[valentyna.livejournal.com]

согласна.
трезво, горько, но верно

[valentyna.livejournal.com]

знаете почему я считаю, что украинцам полезнее ехать на заработки в европу, а не россию, и соответственно, если украина будет теснее сотрудничать с европой, а не с россией? (хотя никуда они друг от друга не денутся. на марс не улетят всей страной)
потому что мы украинцы - мы как русские. мы ведь братья.
хоть ит с разным мышлением.
и долго прожили в одной, закрытой от остального мира стране.
и разве вы не согласитесь с тем, что украине у россии нечему поучиться.
у европы украине есть чему поучиться.
ЧТО и КАК делают русские, украинцы тоже могут делать и делали до сих пор.
а вот ЧТО и КАК делает запад украине можно поучиться и перенять.
то же строительство дорог. а какие дороги в россии, знаменитые? так такие и у нас есть...
понимете, у россии всегда был и есть огромный потенциал.
там может наука и разработки строительства дорог в тыщу раз лучше и прогрессивнее чем в европе или японии. но вот механизма их строительства и надлежащей организации строительства - НЕТУ. хоть тресни, а дороги - негодные. и может еще в москве и немножко около москвы - сносные, (ну это же русская заграница!), а отъедь чуть дальше - и утонешь в грязи и колобинах. а ездить то хочется сильно, да и на японках хочется ездить, или на ауди с бмв. вопрос престижа, но и удобства ведь тоже.
так вот на украине такие дороги тоже есть. не буду говорить, что они лучше чем в россии, сильно сомневаюсь. но уверена, что украинцы могут позаимствовать и поучиться у европы, и построить и себе отличные автобаны.
и так же в других областях хозяйствования и экономики.

[http://users.livejournal.com/_webber_/]

Кто сказал, что у Украины нет потенциала? Сегодняшний потенциал - он в образовании. Хотите сказать, что образование остаёт? Так Лёша выше приводил примеры о программистах - получается, что они вполне на уровне. Система образования и школа в Украине и России одинаковые были всегда. Уверен, что и сегодня не хуже.
Чтобы строить дороги нужны деньги. Очень много денег. У Москвы они есть, остальные области пока их не имеют. Хотя потихоньку начинают строить и в провинции. Так что заработанные частными лицами деньги на дорожное строительство никак не повлияют. Ауди и БМВ в той же Европе, если новые, то далеко не всем доступны. Согласен, что удобнее Лады, да и надёжнее. Но ведь это ещё не предел мечтаний, верно? Да и к идее национального самосознания не имеет никакого отношения:)
Судя по всему спор этот ничем не закончится - совсем разные у нас точки зрения.
Я, собственно, пытался сказать только одно - если болеете за государство, значит надо его строить и работать в нём и на него, для того, чтобы оно не уступало по уровню жизни Европе или Канаде.
А если всё, что волнует - личный заработок, то не надо его смешивать с интересами России, ЕС, США или Украины и государственно целесообразным выбором президента.
Извините, если резко вышло.

[valentyna.livejournal.com]

не резко.
все в порядке.
это мало относится к теме.
наверное "у кого что болит, тот о том и говорит", по крайней мере в моем случае.
в своей стране я была нахлебником у гос-ва, из-за инвалидности, нахлебником у родных, просто обузой, которую они несли бы безропотно до конца. безработной, после того, как наш офис поменял место и я не смогла ездить с нашим транспортом с несколькими пересадками, с костылями на работу.
уехав, я освободила гос-во, освободила родных, могу теперь оказывать им помощь, о чем никто никогда не мечтал.
моя семья - очень простые люди, у них/у нас никогда не было бы шанса увидеть мир.
потому что столько мы никогда не смогли бы заработать.
теперь хоть и скромно, по-очереди, но можем.
просто я судила со своей колокольни. и со слов людей, которые приезжают сюда на заработки.